Interview de Bertrand Delanoë

Du tutoiement et du vouvoiement

Arnaud : Je peux t’appeler par ton prénom ?

Bertrand Delanoë : Oui. C’est Bertrand mon prénom.

Arnaud : On se tutoie et l’on s’appelle par nos prénoms ?

B.D : Oui, on fait comme cela vous plaît. On est là en toute amitié, décontracté. Je suis très heureux de vous recevoir et je voudrais que cela soit un moment agréable pour vous. (Bertrand Delanoë fait le tour et serre la main à tout le monde). Bonjour, cela me fait très plaisir de vous avoir et d’abord, je vous souhaite la bienvenue.

Arnaud : Tu habites où ?

B.D : Vers saint-germain des Près.

Arnaud : Je voulais te demander, tu le vouvoies ou tu le tutoies, Chirac ?

BD : Je vouvoie Le Président de la République

Arnaud : Pourquoi ?

BD : Parce qu’il ne m’a jamais proposé de le tutoyer.

Arnaud : S’il te le demandait, tu pourrais le tutoyer.

BD : Non parce que d’abord, il est un peu plus âgé que moi et il est le Président de la République. Je ne suis que le maire de Paris, donc il faut du respect, et il faut quand même une distance.

Arnaud : Et Dominique de Villepin, tu le tutoies ou tu le vouvoies ?

BD : On se vouvoie, mais on s’appelle par nos prénoms.

Arnaud : Pourquoi tu ne tutoies pas Monsieur de Villepin ?

BD : Parce qu’on ne s’est jamais tutoyé mais on s’appelle par nos prénoms, ainsi que sa femme et que d’autres membres de sa famille que je connais et avec qui je me suis déjà retrouvé en vacances.

Arnaud : Mais tu pourrais !

BD : Ce serait plus facile que le Président de la République parce qu’on a un peu le même âge tu vois…Des fois, on tutoie des gens avec qui on n’a pas de relations affectives fortes, et des fois on vouvoie des gens avec qui l’on a une relation affective très forte, donc le tutoiement et le vouvoiement, ce n’est pas toujours un signe d’attachement.

Arnaud : Si tu préférais, Chirac, tu pourrais le tutoyer ?

BD : Mais je ne me pose pas la question de savoir si je préfère ou non, j’essaie d’être dans des relations sincères avec tout le monde.

Arnaud : Il faut que tu saches que j’ai horreur du vouvoiement.

BD : Comment ? Tu as horreur du vouvoiement  ? Tu as raison de te faire tutoyer par qui tu veux, mais ne juge pas sévèrement les gens qui se vouvoient, ça n’a peut-être pas la signification que tu croies.

Arnaud : Je voudrais surtout qu’à Paris on soit libre de faire ce qu’on veut.

De la santé

Arnaud : Tu as quel âge ?

B.D : Cinquante-cinq ans maintenant.

Arnaud : C’est quand ton anniversaire ?

B.D : C’est le 30 mai.

Arnaud : Comment vas-tu Bertrand, tu sembles un peu fatigué.

B.D : Je suis un peu fatigué en ce moment. Je suis très éprouvé par les drames qu’on connaît à Paris, liés au logement insalubre. Cela me donne beaucoup de soucis. Heureusement qu’on avait commencé depuis quatre ans à considérer le logement, et notamment le logement insalubre, comme quelque chose qui devait mobiliser notre temps notre énergie notre compétence et beaucoup d’argent. Sinon je crois que je serais encore plus…Comment dire, troublé. Je suis peiné, ce qui s’est passé dans ces deux immeubles est douloureux. En même temps je sais que toute l’équipe qui m’entoure, que ce soit les élus, les collaborateurs tous ont fait vraiment beaucoup pour faire reculer ces situations dramatiques. Malheureusement, il en existe encore et cela nous fait souffrir parce que je trouve cela indigne.

Anaïs : Jacques Chirac est hospitalisé.

B.D : Oui, mais je crois qu’il va bien. Je viens de lui envoyer un petit mot pour lui souhaiter une bonne santé.

Anaïs : Pourquoi Jacques Chirac est à l’hôpital ?

BD : Parce qu’il a eu un petit accident, pas grave je crois, mais il a 72 ans, il valait mieux lui faire des examens pour qu’il soit en forme comme avant.

Anaïs : Mais du lit, il en a plus besoin du lit ?

BD : Il en a besoin pour dormir comme nous tous. Mais, hier bien qu’il était à l’hôpital, il marchait dans sa chambre.

Thomas : Bertrand, pourquoi on t’a donné un coup de couteau ?

B.D : C’était en 2002. C’était un acte délibéré de quelqu’un qui a dit qu’il avait donné ces coups de couteau pour tuer, parce qu’il n’aimait ni la démocratie, ni les hommes politiques, ni les homosexuels. Comme je cumulais tous ces inconvénients à la fois, ça lui déplaisait beaucoup. Mais grâce à d’excellents chirurgiens et à des collaborateurs qui ont su ne perdre pas une seconde, je suis là presque trois ans après à bavarder avec vous.

Arnaud : Bertrand, qu’est ce que tu prends pour te raser le matin?

BD : Un rasoir électrique.

Arnaud : Moi aussi j’utilise un rasoir électrique comme toi.

BD : Voilà, on a la même technique de rasage tous les deux.

Des sexes

Alexandre : La question va paraître un peu crue, mais tant pis, depuis quand avez-vous choisi le mode de vie qui est le vôtre ?

B.D : Quelle partie de mode de vie ? Comme j’ai 55 ans, il y a eu des choix différents, j’ai été étudiant…

Alexandre : Homosexuel, j’entends!

B.D : Je n’ai pas choisi. On ne choisit pas d’être homosexuel, on naît avec telle ou telle vision. Mon ami Hamou, lui ne voit pas beaucoup. On naît avec une sensibilité et une identité. Et parmi les identités, il y a cette proximité que l’on a qui n’est pas quelque chose d’exclusivement sexuel, c’est quelque chose de psychologique d’affectif qui fait qu’on est homosexuel ou hétérosexuel.

Alexandre : Pourquoi plutôt un homme qu’une femme ?

B.D : Je n’en sais rien. Tu devrais, quand tu parles à un hétérosexuel ou à une hétérosexuelle lui poser la même question. Mon ami Hamou est marié. C’est donc un hétérosexuel, tu pourrais lui dire : «  Pourquoi une femme ? » De la même manière que tu me demandes : « Pourquoi un homme ? ». C’est la nature qui fait que quand nos parents nous donnent naissance, on est fait avec cette attirance ou vers notre sexe ou vers le sexe opposé. C’est à peu près la même chose.

Alexandre : La nature est ainsi faite qui veut que les sexes différents se rencontrent.

B.D : Non, je crois que la nature est ainsi faite qu’il y a deux sexes mais qu’effectivement, il y a des êtres attirés par les sexes différents et des êtres attirés par les mêmes sexes. D’ailleurs, excuse moi de prendre cette comparaison, nous avons la pensée, les êtres humains…

Alexandre : Heureusement !

B.D : Les animaux n’ont pas la pensée et dans les récits scientifiques concernant les animaux, on décrit à la fois des hétérosexuels et des homosexuels. Ce qui prouve que l’hétérosexualité et l’homosexualité sont dans la nature.

Nathanaël : Cela veut dire quoi pour toi le terme « homme » ?

BD : Homme ? C’est être humain, ça désigne autant la femme que l’homme. C’est ce que je disais tout à l’heure c’est quelqu’un qui est doté de l’intelligence, de la sensibilité, de la capacité d’aimer, d’être aimé, de comprendre, d’inventer. Seul ou avec les autres il tente d’en faire quelque chose de positif. Avec ses limites. C’est magnifique. La plus belle aventure c’est l’aventure de l’être humain, Pour moi dans l’être humain il y a les femmes et les hommes dans l’égalité la plus totale entre les sexes.

Nathanaël : Mais il faut essayer de dire plus homme dans le sens général. Et j’aimerais qu’on ait un autre mot pour dire homme par opposition à la femme.

BD : Il ne faut pas dire « par opposition » mais « par différence ». On peut dire être humain de sexe masculin, être humain de sexe féminin, mais c’est un peu long. Je crois que les femmes préfèrent êtres appelés femmes… Elles n’ont pas envie d’être appelé hommes.

Du tabac, de l’alcool et des drogues

Nathanaël : Je déteste la fumée, la cigarette, le cigare, la drogue. Je voudrais que tu les fasses interdire.

B.D : D’abord, j’ai arrêté de fumer, il y a seulement deux mois. Je fumais beaucoup. Il n’y a que deux mois et c’est dur, très dur. Ce qui est vrai c’est que depuis plus longtemps, deux de mes adjoints, l’adjoint à la santé et l’adjoint qui s’occupe du commerce de l’artisanat ont décidé d’encourager à Paris et avec mon accord, y compris quand j’étais fumeur, tous les lieux non-fumeur. Le tabac est un problème de santé publique, et moins les gens fument, notamment les jeunes,   mieux c’est. En même temps, une société trop normalisée à l’anglo-saxonne où tout le monde doit faire la même chose tout le monde doit aimer la même chose, je crains un peu…

Alexandre : Ça ne marche pas.

B.D : Ça peut marcher, mais ce n’est pas ma culture. Tout est dans le fait qu’on devient dépendant ou pas. Par exemple, boire un bon vin rouge, ça ne fait pas de mal, ça fait même du bien. Si tu deviens alcoolique et dépendant…

Nathanaël : Tu deviens mauvais.

B.D : Le tabac, c’est pareil. Il crée une dépendance très rapide. On peut avoir la même  dépendance avec le cannabis. Si tu fumais un joint dans ta vie, ce n’est pas grave. Le problème c’est qu’avec le joint, comme pour le tabac, des phénomènes nuisent à notre santé et à notre équilibre psychologique.

Nathanaël : On peut faire que les gens fument  et se droguent de moins en moins…

B.D : J’adhère totalement à ce que tu dis. C’est ce que nous faisons à la ville de Paris. La drogue abîme trop l’être humain pour ne pas être combattue. Même s’il faut considérer le drogué comme un malade, donc l’accompagner, le soigner et l’aider.

Anaïs : C’est quoi l’aider ?

B.D : Lui permettre d’être traité pour sa dépendance.

Florent : Les drogues sont une sorte de dictature sur l’être humain.

B.D : Si l’homme en devient dépendant.

De Paris

Nathanaël : Depuis 1964, Paris est le département 75, comment ça se fait que Paris est un département ?

BD : Non, Paris est un département depuis longtemps sauf qu’il était organisé avec d’autres communes comme Neuilly, ou Clichy qui étaient dans le département de la Seine, et il n’y avait pas de maire à Paris, il y avait un conseil municipal qui donnait un avis  mais c’était le préfet qui gérait Paris. En 1975, il y a eu une loi qui s’est mise en œuvre à partir des élections municipales de 1977, qui ont permis qu’il y ait un maire à Paris. Le premier maire de cette période-là a été Jacques Chirac et je ne sais plus à quelle période la Ville et le Département de Paris ont fusionné dans la même identité géographique et administrative. Aujourd’hui le maire de Paris est automatiquement le président du département de Paris. Donc tu vois, les élus de Paris  sont des élus municipaux et départementaux et nous avons les attributions des communes, donc des conseils municipaux, et nous avons aussi les attributions des départements donc des conseils généraux.

Nathanaël : J’aimerais bien changer le nom de Paris en Lutèce, qu’elle reprenne son ancien nom.

B.D : Lutèce, c’est très joli, mais Paris me va très bien. Lutèce c’est bien pour le passé, pour le présent et pour l’avenir Paris me va mieux ! Tu sais comment s’appelaient les premiers habitants de Paris ?

Nathanaël : Lutéciens, lutéciennes…

B.D : Non. Les premiers habitants de ce village, gaulois au bord de la Seine, s’appelaient les parisis et c’est delà qu’est venu, après Lutèce, le nom de Paris. C’est donc remonter au-delà de Lutèce.

Stéphane : Vous prenez les bateaux-mouches ?

BD : C’est très beau les bateaux-mouches pour voir Paris de la Seine. C’est magnifique. J’habite à Paris depuis 30 ans et ce n’est qu’il y a 7 ou 8 ans que j’ai pu voire Paris de La Seine. En fait, on croit que c’est uniquement pour les touristes mais c’est somptueux de voir Paris des bateaux. La Seine c’est aussi un lieu à visiter. Avec le conseil municipal, nous voulons aussi qu’on puisse s’en servir pour se déplacer dans Paris. De la même manière que dans Paris, nous avons un métro, des autobus, et bientôt un tramway, qu’il y’a des pistes cyclables et des taxis, nous voulons développer les bateaux bus, notamment avec les communes voisines de Paris.

Paula : Il n’y a pas suffisamment de pistes cyclables.

BD : On en a fait beaucoup déjà, mais les associations de cyclistes nous disent que ce n’est pas assez donc on va en faire encore plus. On nous a demandé de faire deux pistes cyclables, une pour ceux qui font très bien du vélo et une autre pour les débutants. J’ai dit que là, ils exagéraient un peu. Mais on est vraiment pour les pistes cyclables.

François : Quels sont les autres défis que vous voulez relever maintenant que vous avez perdu les J.O de 2012 ?

BD : Tu sais, les J.O, c’était une très belle ambition car il y avait des gens très différents des uns des autres qui pouvaient servir le même objectif…Il n’y a pas eu de jeux olympiques à Paris depuis 1924, mais il s’est passé des choses magnifiques à Paris depuis 1924 ! Il faut absolument que tout ce qu’on a mis en œuvre, par exemple pour la justice à l’égard du logement, pour que Paris soit une ville dynamique économiquement, qu’elle crée des emplois, que ce soit une ville dynamique sur le plan culturel, pour qu’il y ait une vraie politique pour l’enfance, pour la jeunesse…Bref, tout ça. Paris est une ville qui a une histoire très riche mais qui doit inventer tous les jours, qui doit inventer du savoir-vivre, j’allais dire et de l’énergie positive pour demain. De l’énergie si possible au service de l’intelligence, de la beauté, des valeurs. Tout ça sollicite le maire toutes les secondes. Je ne manque ni de passion, ni d’ambition pour ma ville. Je n’ai pas besoin d’un substitut aux J.O. Je n’ai pas besoin de quelque chose pour compenser. Parce qu’avant l’ambition des jeux, j’avais déjà une ambition pour ma ville. Je continue de penser que cette ville est la plus belle du monde quelque soit son maire et qu’elle mérite qu’on lui donne le meilleur. Voilà !

François : Paris Plage ?

BD : Pendant un mois, l’été, cet endroit magnifique, est donné d’abord à ceux qui ne peuvent pas partir en vacances pour qu’ils puissent profiter de la beauté, de la rencontre, de la plage, de spectacles et d’activités sportives. Quatre millions de personnes sont passées sur un mois. Ça ta plu ?

François : C’était très beau.

BD : On va recommencer l’année prochaine.

Nathanaël : Tu fais des choses avec le 92?

BD : Je fais des choses avec tous les départements voisins.

Nathanaël : Mais j’aimerais bien qu’on en parle plus souvent.

BD : Oui j’aimerais bien souvent en faire plus.

René Pierre : C’est quoi exactement votre travail à la mairie de Paris ?

BD : Beaucoup de choses à faire : des écoles, des logements, des crèches, un tramway, beaucoup de lieux pour le sport, pour la culture, permettre qu’il y ait le plus d’entreprises possible pour créer des emplois, des richesses, des lieux dédiés à la culture, à la peinture, à la musique. C’est la vie de la cité : deux millions d’habitants, donc il faut s’occuper de tous les âges, de toutes les origines, et puis une histoire à assumer, une histoire qui se renouvelle tous les jours. C’est un gros boulot. Il faut se lever très tôt le matin, se coucher très tard le soir et travailler sept jours par semaine. Mais c’est passionnant.

De la carrière en politique

Florent : Quel ministre envisageriez-vous d’être ?

B.D : D’abord, je n’ai jamais été ministre, il y a peut-être eu des occasions où j’aurais pu l’être, mais ça ne me manque pas franchement.

Florent : Quel est votre plan de carrière ?

B.D : Je n’ai pas l’impression de faire une carrière. J’ai l’impression d’être engagé avec des convictions avec un idéal. À l’âge de 22 ans, j’ai décidé de devenir un militant politique au parti socialiste. Si on veut prendre des étapes : à 25 ans, François Mitterrand m’a proposé de travailler avec lui et je suis devenu à 26 ans conseiller municipal de Paris, à 31ans, député et dirigeant du P.S et, à 35 ans, je suis parti parce que j’en avais marre. Je suis revenu comme responsable des élus socialistes en 93, j’avais donc 43 ans et nous n’étions que 16 sur 163. L’idée de devenir Maire de Paris n’existait pas du tout. C’est seulement en 1995, aux élections municipales, les socialistes et la gauche m’ont demandé d’être tête de liste et à ce moment-là, on a gagné six arrondissements sur vingt et on a triplé les sièges. Et ainsi il s’est créé une réalité différente entre la gauche et la droite à Paris. J’avais 45 ans, j’ai arrêté mes activités professionnelles dans les entreprises que j’avais créées pour à nouveau m’investir dans la vie politique. Et il y a eu en 2001 cette élection municipale qui a vu la victoire des listes que je conduisais et je suis devenu Maire. Je me sens bien dans un parcours politique, je me sens bien dans la tentative imparfaite de servir un idéal. Je ne suis pas dans un plan de carrière. C’est-à-dire qu’au-delà de ce mandat, si je n’avais plus de responsabilités politiques, ça ne me dérangerait pas…

René Pierre : Qu’avez-vous fait avant d’être Maire de Paris ?

B.D : J’ai été un enfant, un adolescent, un étudiant, un cadre dans une entreprise privée, puis le collaborateur de François Mitterrand, puis de Lionel Jospin, puis comme je le disais, conseiller de Paris, député, j’ai été dirigeant du PS puis j’ai tout arrêté, j’ai monté une entreprise de communications qui m’appartenait donc, et puis après, je suis devenu sénateur.

Yann : A la télévision, on voit beaucoup d’images de guerres épouvantables.

B.D : Depuis que l’être humain existe, il a envie de dominer l’autre. Il a des pulsions de violences pour dominer l’autre et l’écraser. Des fois, c’est entre individus, des fois, c’est entre groupes, des fois c’est entre peuples, et aujourd’hui encore l’être humain a ses côtés éminemment cultivés, civilisés, doux aimant la beauté et l’amour et en même temps ses côtés éminemment barbares qui tentent de détruire l’autre. Nous sommes comme ça nous les êtres humains : doubles, magnifiques, et en même temps des salauds. Nous sommes à la fois des anges et des salauds.

De la cuisine

Yann : Aimez vous la gastronomie ?

BD : Oui je suis très gourmand, j’aime le chocolat. J’aime bien manger, mais je fais beaucoup de sport pour pas trop grossir. Tu verras quand tu auras mon âge. Quand on vieillit, si on ne fait pas de sport et qu’on ne surveille pas son régime, on grossit.

Yann : Quel plat réussissez-vous ?

BD : La cuisine, je la mange, mais je la fais pas, je laisse les autres exercer leurs talents.

René Pierre : C’est quoi votre plat préféré ?

B.D : Cela dépend des jours. Une des substances que je mange le plus c’est le chocolat.

Anaïs : Espèce de goinfre !

B.D : Ce n’est pas être goinfre, mais gourmand oui.

Des arts

Léonore : Tu aimes la musique classique ?

BD : Oui j’aime beaucoup la musique classique.

Léonore : Le boléro de Ravel…

BD : Est ce que tu connais Bellini, Donizetti ? Ce sont parmi d’autres, les compositeurs que je préfère.

Gildas : J’aime bien la musique.

BD : Quelle musique tu préfères ?

Gildas : Le piano.

BD : C’est beau le piano. D’ailleurs peut être qu’un jour on pourrait vous inviter à un concert à l’hôtel de ville. Par exemple hier il y avait les chanteurs à la croix de bois.

Florent : Aimez vous les arts, la littérature, les sciences ?

BD : D’abord j’aime beaucoup les arts, la peinture, et en particulier, la peinture abstraite, contemporaine. Je pense à des peintres comme Soulajes, et d’autres moins connus comme Lucas, Brice… J’aime beaucoup la littérature en particulier les romans. Récemment, il y’a deux livres que j’ai beaucoup aimé, le Philippe Delerm qui s’appelle « La bulle de Tiépolo » et l’autre de mon ami Philippe Besson qui s’appelle «  Un instant d’abandon ». Très beaux. La science, j’aime beaucoup, mais je n’y connais pas grand-chose. Je n’ai pas l’esprit scientifique. J’ai créé autour de moi un conseil scientifique qui est présidé par un savant pour qu’il m’aide à encourager la science et la recherche à Paris. C’est vrai que j’ai plus le goût de lire un bon roman, un beau poème que de lire un traité scientifique.

Florent : Connaissez vous le musée d’Eugène Delacroix ?

BD :Non, je connais Eugène Delacroix. Son musée… est où exactement ?

F : Place de Furstenberg.

BD : Effectivement, je connais la place de Fürstenberg, une des plus belles places de Paris. Mais Eugène Delacroix, ce n’est pas la peinture que je préfère. Il y aura un musée Soulajes bientôt à Rodez car il y a donné beaucoup de ses œuvres, j’irai comme je suis allé à l’abbaye Sainte-Foy de Conques où tu as à la fois l’art roman et l’art moderne de Soulajes, justement. C’est à croire que je n’aime que Soulajes.

Florent : L’intérieur de cette abbatiale est décoré par Pierre Soulajes.

BD : Exactement, c’est Pierre Soulajes qui a fait les vitraux de cette somptueuse abbaye romane.

Du Sénat

Nathanaël : Ça marche comment le Sénat ?

BD : Le Sénat en règle générale c’est surtout des gens qui sont très proches des collectivités locales, des mairies, des conseils généraux. Le Sénat étudie toutes les lois comme l’Assemblée Nationale. Si les deux Chambres sont d’accord c’est bien, s’ils ne se mettent pas d’accord, c’est l’Assemblée Nationale qui a le dernier mot. Donc, le Sénat c’est une partie du Parlement français avec des parlementaires à égalité avec les autres simplement ils n’ont pas le dernier mot dans la fabrication des lois.

Nathanaël : Est-ce qu’il y a un sénateur par région ?

BD : Non il y a plusieurs sénateurs par département ; le département est plus petit que la région. Le nombre de sénateurs est proportionnel à la population.

Yann : A quelle heure ouvre le Sénat ?

BD : Aux heures de bureau, mais en ce moment il ne siège pas, la session parlementaire commence le 2 octobre ,  mais je pense que les bureaux sont ouverts quand même.

Des vacances et de la géographie

Johan : Vous êtes partis où en vacances ?

BD : Dans la ville où j’ai passé toute mon enfance, mes 14 premières années, qui est à l’extrême nord de la Tunisie. Elle s’appelle Bizerte. Je n’y suis pas né, je suis né à côté, à Tunis, mais j’y étais  tout petit et j’y suis très très attaché. Il y a les amis de mes parents, les souvenirs de mes parents, mes camarades de classe, des lieux que j’ai fréquentés, il y a donc 55 ans et ça me touche beaucoup, un endroit que j’aime beaucoup.

Nathanaël : L’Eurasie, sais tu ce que c’est ?

BD : L’Eurasie ? je sais ce que sont les eurasiens, mais l’Eurasie c’est difficile. Les eurasiens  ce sont des gens qui sont issus à la fois d’origine européenne et asiatique. Alors l’Eurasie, c’est quoi ?

Nathanaël : C’est l’Europe et l’Asie réunies, donc on est tous eurasiens.

BD : Si tu veux, mais on est tous citoyens du monde déjà… Mais l’eurasien, c’est celui qui a dans ses parents aussi bien des Européens et des asiatiques. Nous ne sommes pas tous de ces origines-là…

Nathanaël: On ne devrait pas dire comme ça, on devrait dire autrement et d’ailleurs, j’aimerais bien qu’on change le nom d’Union Européenne.

BD : Tu voudrais qu’on mette quoi à la place d’Union européenne ?

Nathanaël : Eurasienne !

BD : Eurasienne ? Si un jour il y a la Turquie ce sera en partie vrai.

Nathanaël : Mais j’aimerais bien aussi qu’on enlève le bleu foncé, et qu’on mette le violet à la place.

BD : Ça à mon avis ça va prendre plus de temps ! Tu préfères le violet pour des raisons uniquement esthétiques ou il y a une signification ?

N : Le continent européen et eurasien seront en violet.

BD : Bon si c’est ton choix.

Driss : On ne va pas abuser plus du temps du maire…Merci Monsieur Delanoë.

B.D : Cela m’a fait très plaisir de vous recevoir. J’aimerais beaucoup vous revoir, j’ai beaucoup de travail et je n’ai donc pas beaucoup de temps mais si on peut dans six mois, un an, je peux venir vous voir chez vous !

Buffo n’est pas du goût d’Alexandre

Driss : Alors finalement Esther, il est comment Howard ?

Esther : Il est noir comme moi.

Howard : Je l’ai toujours été, hein. On va parler de quoi les copains ?

Driss : Il s’est passé quelque chose aujourd’hui d’assez extraordinaire et qui ne va pas t’étonner. Je vais laisser ce garçon te raconter comment il a vécu le spectacle.

Alexandre : Je t’avoue très franchement que je me suis dit : « mais attends, c’est Howard ou quoi, ça ? »

Howard : Je me pose la même question.

Alexandre : Je n’ai pas pensé un seul instant que c’était toi parce qu’on a dit : «  Vous allez voir en 1^ère partie un clown russe…… ». Je me suis dit : «  Howard il arrive quand ? »

Howard : Ah c’est bien ça, tu sais que tu n’es pas le seul : en tournée, après le spectacle, il y a des gens qui restent dans les fauteuils et qui se disent : « Buffo arrive quand ? »

Alexandre : J’avoue que je me suis posé la question !

Howard : Et tu étais déçu ?

Alexandre : J’étais très déçu.

Howard : Très déçu ?

Alexandre : Oui.

Howard : Parce que je ne jouais pas ?

Alexandre : Oui, mais aussi parce tu jouais un goret absolument monstrueux.

Howard : Bah!

Alexandre : Tu rotais monstrueusement.

Howard : Et ça ne t’a pas plu ?

Alexandre: Non, ça m’a choqué !

Howard : Et à ma place, t’aurais fait quoi au lieu de roter ?

Alexandre : Je ne sais pas, je ne sais pas …

Howard : Il fallait que je rote! Il fallait qu’il rote, si Buffo ne pouvait pas roter qu’est ce qu’il pouvait faire d’autre ?

Alexandre : Je ne sais pas.

Howard : Mais aide-moi !

Alexandre : Eternuer peut-être !

Howard : Tu t’es amusé ou pas ?

Alexandre : Je t’avoue que j’ai beaucoup de mal à comprendre l’humour.

Howard : Moi aussi.

Alexandre : Ah ! On est deux. Mais alors, c’est d’autant plus paradoxal étant donné que tu es clown.

Howard : Oui n’est-ce pas ! Mais, il se trouve que de nos jours, c’est difficile de faire rire quand on est clown, paradoxalement.

Alexandre : Ben oui, ben oui.

Howard : Parce qu’on s’attend toujours à un clown avec un nez rouge et tout ça….. on s’attend à rire terriblement. Mais le problème, c’est que faire rire c’est mieux quand ça vient par surprise. Quand on n’est pas prêt à rire et soudain, on rit. C’est un peu comme le hoquet avec moins de salive.

Alexandre : Mais on ne rit pas spontanément, ça dépend de la blague …..

Howard : Thomas qu’est ce que tu en penses ? Quand le clown rotait ça t’a choqué ou pas ?

Thomas : Un petit peu. Pourquoi tu étais déguisé en clown ?

Howard : Je suis mieux en clown ou moins bien en clown ?

Thomas : Mieux en clown.

Howard : Merci pour le compliment.

Howard : Thomas, qu’est-ce qui t’a plu un tant soit peu dans le spectacle?

Thomas : La « Zikmu » ! quand tu faisais toutes les danses et tout ça.

Florent : Moi, j’ai beaucoup aimé

Howard : Oui, mais ?

Florent : Je crois que vous faites un grand spectacle.

Howard : Un grand spectacle ? Et pourtant c’était une petite salle. Ça aurait été mieux dans une grande salle ?

Alexandre : Je pense. Mais tu vois la trouille que tu m’as foutue, pourtant dieu sait que maintenant je suis grand, je ne devrais plus l’avoir. C’est la trouille des ballons de baudruche.

Howard : C’est parce que tu n’aimes pas quand ça pète.

Alexandre : J’ai horreur de ça !

Howard : Moi aussi, j’ai horreur de ça ! C’est pour ça que je l’ai mis dans le spectacle pour me guérir de cette horreur. Parce que c’est horrible !

Florent : Moi je m’y attendais. Je n’ai pas tellement eu peur.

Alexandre : Tu l’as tellement gonflé, gonflé, gonflé, que je me suis dit, à un moment « ça va péter ». Et bien ça n’a pas loupé, ça a fait « splach » !

Howard : Quand j’étais petit, avant que je sois clown, je détestais à mort les clowns. Parce que dans les cirques de merde, avec des clowns de merde, ils arrivent à 20 avec un énorme canon et tu sais que le canon va péter, va exploser. J’avais tellement peur d’avoir peur, peur du bruit que je pleurais et je faisais partir tout le monde. Tout le monde me détestait parce que eux ils aimaient ça, mais pas moi. Et je pleurais tellement et je criais tellement que tout le monde rentrait à la maison à cause de moi.

Comment Howard Buten a résolu sa peur des fantômes

Alexandre : Mais alors, tu étais marginal, Howard ?

Howard : Je suis un peu marginal sur les bords, c’est le cas de le dire.

Alexandre : Et les bords sont larges ! Je repensais à ça l’autre jour, quand tu nous parlais de ta phobie des fantômes ? Tu nous avais raconté, je m’en souviendrai toute ma vie, que tu te levais 4 à 5 fois la nuit parce que tu avais une phobie de dieu des fantômes, et tu l’as toujours ?

Howard : Alors voilà, ça c’est résolu ! Et je t’explique pourquoi : tu te souviens où étais le fantôme dans ma chambre ?

Alexandre : Près de la porte ou je ne sais pas quoi…

Howard : C’était derrière la porte du placard. Et donc, il fallait que je touche la poignée du placard 50 fois pour être bien sûr qu’il était clos. Alors maintenant, je n’ai plus de placard. J’ai plus de placard du tout dans mon appartement. Ça m’a coûté très cher de ne plus avoir de placard, mais bon…tous les moyens sont bons. Alors les fantômes …pfffittt

Alexandre : Quand on te parle de ça maintenant ça te passe au dessus de la tête ?

Howard : Oui.

Howard n’aime pas lire

Alexandre : Alors la question que je voulais te poser mis à part ça, quelles sont tes passions ?

Howard : Mes passions, mes passions, mes passions…… ?

Alexandre : Parce que tu en as d’autres à part d’être clown, écrivain et psychologue ?

Howard : Ben, c’est un peu difficile à dire ce soir, mais ma passion, c’est un peu vous.

Alexandre : Nous ? Ha ! Ecoute, ça me touche énormément. Mais, la question est large, tu pourrais avoir une passion pour la lecture ou que sais-je….

Howard : Non, je n’aime pas lire.

Alexandre : Pourquoi ?

Howard : Ça prend trop de temps. Toi tu aimes lire Florent ?

Florent : Oui, j’adore ça.

Howard : Et tu ne trouves pas que ça prend trop de temps ?

Florent : Heu non !

Howard :Thomas, est-ce que tu aimes lire ?

Thomas : Oui.

Howard : Esther, tu lis quelque chose ou pas ?

Esther : Je lis l’histoire biblique.

Comme on dort…

Alexandre : Est ce que tu as assez d’une journée pour faire tes professions, puisque tu en as trois ?

Howard : Non, je n’ai pas assez de temps. Est-ce que vous avez trouvé le spectacle trop long ? On s’ennuyait vers la fin ou au début ?

Thomas : Sûrement pas, ça m’a plu !

Howard : Thomas, tu dors combien d’heures par soir ?

Thomas : Huit heures.

Howard : Exactement 8 heures ?

Thomas : Oui.

Howard : Pas 1 seconde de plus ou de moins ?

Thomas : Non.

Howard : Tu te couches à quelle heure ?

Thomas : Après le film vers 11 heures.

Howard : Oui, et donc tu te lèves à ?

Thomas : A 9 heures.

Howard : Pile ?

Thomas : Oui.

Howard : En forme ou pas en forme ?

Thomas : En forme.

Howard : Et tu aimes bien dormir ?

Thomas : Oui.

Howard : Est ce que tu aimes bien te réveiller ?

Thomas : Oui.

Howard : Moi j’aime pas ça du tout. Et toi Florent, tu aimes te réveiller ? C’est horrible !

Florent : J’aime pas trop ça non plus, mais je le fais parce que j’y suis forcé.

Howard : Ah oui, tout le monde est forcé.

Florent : Parce qu’en fait, j’aime beaucoup rêver donc je me couche tôt.

Howard : Tu rêves plus quand tu te couches tôt ?

Florent : Ah oui, en général je rêve beaucoup plus quand je me couche tôt. Est-ce que vous pensez que l’on peut être maître de ses rêves ?

Howard : Bonne question ! Il y en a qui pensent que oui. Ils pensent qu’avec vraiment beaucoup de volonté on peut décider, planifier ses rêves. J’ai entendu parler de ça, moi ça m’échappe. Mais, par exemple tu te mets au lit, tu te reposes et juste avant d’éteindre la lumière tu te dis : je vais faire un rêve…. Par exemple je vais être dans une librairie, dans un théâtre, ce qui est déjà étrange, et il y aura une jeune femme extraordinaire qui s’appelle… j’en sais rien, peut-être Esther ou un truc pareil, qui dessine. Et ma foi en dormant on fait ça.

Florent : Quelque fois, j’ai des absences ; c’est à dire que je me crois dans un autre monde, mais je suis toujours ramené à la réalité.

Howard : Et ton absence, elle dure combien de temps à ton avis ?

Florent : Quelques minutes.

Howard : Quelques minutes, c’est long quelques minutes….

Florent : Souvent la nuit, je me crois dans un autre endroit que celui où je dors.

…On rêve.

Howard : Tu veux savoir mon meilleur rêve ?

Florent: Oui.

Howard : J’étais tout petit et j’ai rêvé en technicolor que j’étais avec Peter Pan. C’était le dessin animé de chez Disney avec John et Wendy et Peter et tout ça. On était tous, les mains dans les mains, volant, en couleur. Et il y avait Peter, Wendy, John, Howard, Nana et quelqu’un d’autre.

Florent : Le capitaine Crochet.

Howard : Non, Crochet n’était pas avec nous. J’y pense encore.

Florent : Peut-être devriez-vous aller voir Neverland.

Howard : Ah oui, j’aimerais bien voir ça avec Johnny Depp.

Driss : Howard, tu te rappelles en 89, Laurent t’avait demandé : « Est-ce que tu aimerais t’envoler comme un oiseau ? » et tu avais dit : « Oui, et en plus c’est une idée fixe dans mes rêves, je vole toujours. » Et tu avais développé. On avait un peu écourté, à cette époque on n’avait pas les moyens de s’étaler sur les feuilles.

Howard : En fait ça fait très longtemps que je n’ai pas rêvé que je vole, et ça me manque !

Thomas : Vous vous levez à quelle heure le matin Howard ?

Howard : Dans une journée standard je me réveille à 7 heures du matin pour aller au Centre Adam Shelton.

Thomas : C’est où ? Je ne connais pas.

Howard : C’est notre institution à Saint-Denis dans le 93.

Thomas : Vous habitez à Saint Denis ?

Howard : J’habite à Paris.

Thomas : Où ?

Howard : Dans le 11^ème .

Thomas : A quel étage ?

Howard : Au 6^ème

Thomas : Il y a l’ascenseur ?

Howard : Maintenant oui.

Thomas : Avant vous habitiez à St-Denis ?

Howard : Non je travaille à St-Denis. J’ai toujours habité dans le 11^ème depuis que je suis à Paris. J’habite aussi dans la 9^ème avenue à New-York, sans ascenseur.

Thomas : Quel étage ?

Howard : Pour les français 4, pour les Américains 5 parce que nous comptons le RDC comme un étage.

Alexandre : Ah bon ? Tiens !

Howard : Oui, en Amérique on économise un étage.

De la ventriloquie

Florent : Est ce qu’on peut expliquer la ventriloquie ?

Alexandre : Déjà, c’est le fait de parler avec le ventre.

Howard : Ce n’est pas vrai ! Le nom ventriloquie fait supposer que ça vient du ventre. Mais c’est un mensonge !

Alexandre : Ah bon ?

Howard : C’est un sale mensonge ! La ventriloquie : il s’agit de parler en utilisant la gorge au lieu de sa bouche sans bouger les lèvres. Mais le problème, c’est qu’on ne peut pas dire [b] ou [p] ou [m] sans bouger les lèvres.

Alexandre : Mais, il faut s’entraîner ?

Howard : Beaucoup. Moi je fais ça depuis que j’ai 7 ou 8 ans.

Florent : Vous êtes un artiste peu défini ou indéfinissable. Enfin c’est mon point de vue.

Howard : Pour moi, je suis un artiste de music-hall. Mais le problème, c’est qu’il n’y a plus de music-hall. Donc je fais du music-hall dans les lieux qui ne sont pas music-hall. Etrange n’est- ce pas ?

(Thomas flaire le livre de Howard)

Howard : Thomas, tu aimes l’odeur de ce livre ?

Thomas : Oui. On va nous l’offrir ou on va l’acheter après, le livre ?

Alexandre : Howard va te le dédicacer.

Thomas : Je ne connais pas le mot dédicacer. Ça veut dire quoi ?

Howard : Le mot dédicacer en l’occurrence veut dire signer, écrire un petit quelque chose. L’auteur écrit quelque chose à l’intérieur du livre à quelqu’un de précis. Par exemple, je pourrais écrire un petit quelque chose à Thomas. Moi je ne trouve pas ça très intéressant. Thomas, est ce que tu t’ennuies ?

Thomas : Jamais.

Howard et ses loisirs

Alexandre : Est-ce que tu vas de temps en temps au cinéma ?

Howard : Très rarement, maintenant. Je ne me souviens plus de la dernière fois que j’y suis allé.

Alexandre : Tu y allais beaucoup avant ?

Howard : Oui. J’oublie d’y aller maintenant.

Alexandre : C’est à cause de ton boulot ?

Howard : Oui.

Alexandre : Donc, ce que la vie peut t’apporter en dehors de ça, tu l’occultes complètement ?

Howard : Pas complètement, presque complètement.

Alexandre : Tu l’occultes à 98% ?

Howard : à 97%.

Alexandre : Tu ne prends plus le temps de vivre en fin de compte.

Howard : Si, puisque je suis là ! La vérité, la vraie vérité, c’est que je vais souvent au cinéma à New York.

Alexandre : A Paris tu es débordé comme je ne sais quoi…

Howard : … comme je ne sais quoi ! Qu’est ce que ce bruit horrifiant qui vient de la fenêtre ?

Florent : Une clarinette.

Howard : Une clarinette qui fait quoi ?

Alexandre : Qui clarine. Quel est ton genre de musique ?

Florent : La musique de votre spectacle est à dominante classique. Vous jouez du violon, du violoncelle…

Howard : Je fais de la musique depuis toujours et je chante et je danse depuis que je suis né.

Florent : Vous êtes comme moi, en fait !

Driss : Florent joue du cor.

Howard : Du cor de chasse ?

Florent : D’harmonie.

Howard : C’est bien ça ?

Florent : C’est un peu difficile.

Howard : Ce qui est bien quand on joue de cet instrument, c’est que si jamais on a le nez bouché ou les oreilles bouchées, tu commences à souffler et c’est bon, c’est débouché.

Florent : C’est un instrument que peu de personnes connaissent donc si vous l’introduisez dans votre spectacle, beaucoup de gens seraient étonnés.

De la famille Buten

Thomas : Howard, vous vous rasez électrique ou à la main ?

Howard : A la main.

Thomas : Pourquoi jamais électrique ?

Howard : Je ne sais pas du tout.

Thomas : Howard, votre père, il est où ?

Howard : Mon père est mort.

Thomas : Son prénom ?

Howard : Benjamin.

Thomas : Il avait quel âge ?

Howard : Quand il est mort, il avait 86 ans.

Thomas : En quelle année ?

Howard : Il y a quatre ans.

Thomas : En 2001 ! C’est comment le prénom de la femme de Benjamin ?

Howard : Ma mère ? Dorothée !

Thomas : Elle est vivante ?

Howard : Elle est vivante et comment !

Thomas : Il est enterré dans quel cimetière, Benjamin ?

Howard : Il est enterré dans un cimetière à Miami en Floride.

Thomas : Vous avez pleuré ?

Howard : Non, je n’ai pas pleuré, parce qu’il souffrait tellement avant de mourir que c’était une bénédiction qu’il soit mort.

De la cuisine

Alexandre : Est-ce que c’était lui ou plutôt sa femme qui faisait la cuisine ?

Howard : Sa femme, ma mère. Chez nous, traditionnellement aux Etats-Unis, c’est la femme qui fait la cuisine, en opposition à votre pays. Ca change un peu maintenant avec la mondialisation et tout ça, de plus en plus d’hommes commencent à cuisiner.

Florent : Moi, depuis deux ans, j’apprends à cuisiner.

Howard : Et c’est quoi ton chef-d’œuvre de plat ?

Florent : Non, je n’en ai pas.

Howard : Est ce que tu manges ce que tu fais ?

Florent : Oui.

Howard : Et tu es satisfait ?

Florent : Oui, toujours, surtout que je progresse en cuisine.

De nous

Driss : Howard, est-ce que ce tu avais écrit en 89 est toujours vrai ?

(Howard lit le courrier qu’il nous avait envoyé en 1989 après notre première rencontre)

« Il y a longtemps, en 1977, j’ai dû déménager de ma ville natale de Détroit à Los Angeles pour poursuivre ma carrière soi-disant artistique. Comme je l’avais déjà fait à Détroit, je me suis précipité là-bas sur la première institution soi-disant psychiatrique pour me proposer comme travailleur bénévole. Tu écoutes Thomas ?

Thomas : Oui.

« …Ça été en l’occurrence l’institut neuropsychiatrique d’UCLA. (C’était une bonne fac). …

Voilà que maintenant, j’ai réussi un peu ma carrière d’artiste, ma pauvre carrière d’artiste et donc j’ai de plus en plus à faire aux journalistes.

Sans rentrer dans la méchanceté gratuite, je tiens à dire qu’après avoir été interviewé par des patients à l’hôpital de jour d’Antony, je crois avoir trouvé les seuls journalistes qui méritent d’être mes amis ».

Alexandre : C’est toujours vrai ?

Howard : Oui, c’est de plus en plus vrai. Merci d’être venus mes fidèles amis !